Somatostatina: "Potente farmaco antitumorale"

[Vittorio Signori]

Lo dice la vostra scienza. Dunque, aggiornatevi.

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Anticancer Drugs. 2003 Sep;14(8):585-8.

TT-232: a somatostatin structural derivative as a potent antitumor drug
candidate.

Szende B, Keri G.

First Department of Pathology and Experimental Cancer Research, Semmelweis
University, Molecular Pathology Research Group Joint Research Organisation
of the Hungarian Academy of Sciences and Semmelweis University, Budapest,
Hungary. ***@korb1.sote.hu

TT-232 (D-Phe-Cys-Tyr-D-Trp-Lys-Cys-Thr-NH2) has been developed as an
antitumor somatostatin analog. TT-232 has no growth hormone release
inhibitory effect and does not inhibit the secretion of gastric acid. This
analog induces apoptosis in and exerts pronounced antiproliferative effects
on various human tumors (colon, pancreas, lymphoma, leukemia, melanoma,
hepatoma) cell lines. The growth of human xenografts (prostate, breast
carcinoma, lymphoma, melanoma) and animal tumors (colon-26, P-388, S-180,
B16, MXT) was inhibited by TT-232 (dose range: 30-750 microg/kg/day) in
54-98% of cases. Continuous long-term infusion proved to be the most
effective way of administration. TT-232 combined with decarbazine or
etoposide treatment enhanced the antitumor activity of these drugs on human
melanoma and lymphoma xenografts, respectively. Regarding the mode of
action, TT-232 activates cell cycle inhibitors via SSTR receptors, inhibits
tyrosine kinases through interfering with the proliferative signaling
cascades, and interacts with an intracellular receptor and an enzyme
involved in glycolysis causing translocation of this enzyme to the nucleus,
thus inducing apoptosis. TT-232 may be a promising candidate in the therapy
of human malignancies.


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Vittorio Signori]

Il 10 Apr 2004, 10:55, ***@libero.it (Vittorio Signori) ha scritto:

...> Continuous long-term infusion proved to be the most

Post by Vittorio Signori
effective way of administration.

L'infusione di lunga durata continua a dare i risultati più efficaci....
Eppure prendevano per il culo Di Bella perchè faceva iniettare la
somatostatina con
una siringa a pompa con temporizzatore per ovviare alla brevissima azione
(emivita?) del farmaco.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mario Campli]

Salve, Vittorio Signori.

prendevano per il culo Di Bella perchè faceva iniettare la somatostatina con
una siringa a pompa con temporizzatore per ovviare alla brevissima azione
(emivita?) del farmaco.

Non mi risulta. Di Bella lo si poteva prendere per il culo per mille
altre ragioni, ma non per questo.
Qualcuno si scandalizzò, piuttosto, per il vergognoso comportamento dei
*commercianti* che misero in vendita siringhe temporizzate a prezzi
inauditi.
--
___
/\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/ / /_
\/\/\/\__/ - http://www.sci-med.it

[Vittorio Signori]

Post by Mario Campli
Non mi risulta.

A me sì. Gli oncologi dicevano che la somatostatina non poteva funzionare
perchè aveva una emivita breve. Fai una ricerca e vedrai.

Post by Mario Campli
Qualcuno si scandalizzò, piuttosto, per il vergognoso comportamento dei
*commercianti* che misero in vendita siringhe temporizzate a prezzi
inauditi.

Qui hai ragione. Risulta, purtroppo, anche a me. Ma anche chiedere 180 euro
per una visita di 12 minuti è scandaloso. Trattasi, nell'esempio di cui sono
testimone, di un medico privato che dice di fare le urgenze. E che
nell'urgenza dimentica il blocchetto delle ricevute fiscali in macchina.
Ovviamente l'ho mandato in macchina a prenderlo.
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mario Campli]

Salve, Vittorio Signori.

Post by Vittorio Signori
Qui hai ragione. Risulta, purtroppo, anche a me. Ma anche chiedere 180 euro
per una visita di 12 minuti è scandaloso.

No, è scandaloso che ci sia gente come te disposta a pagare 180 euro per
una visita di 12 minuti. L'hai cercato tu, quel medico.
La prossima volta starai più attento, visto che alternative ce ne sono,
e quindi non vedo proprio il nesso con il costo delle sirighe
temporizzate all'epoca del delirio della MDB.

[Vittorio Signori]

Post by Mario Campli
No, è scandaloso che ci sia gente come te disposta a pagare 180 euro per
una visita di 12 minuti. L'hai cercato tu, quel medico.
La prossima volta starai più attento,

Vergognati.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mario Campli]

Salve, Vittorio Signori.

Post by Vittorio Signori
Lo dice la vostra scienza. Dunque, aggiornatevi.
Somatostatina come potente antitumorale in molte forme di cancro.
Aggiornatevi.

Devi studiare un pochino meglio l'inglese

"TT-232" è una sostanza *derivata* dalla struttura della somatostatina.
Essere *candidata" a diventare un potente farmaco antitumorale non
significa che lo sia effettivamente.

Come al solito, senti fischi per fiaschi, però non ti fai scrupolo di
scrivere nei ng dove c'è anche gente disperata pronta ad aggrapparsi a
qualsiasi notizia. Fai la miserabile figura di uno sciacallo.
Bastava postare l'articolo così com'era, senza i tuoi commenti ignoranti
e inopportuni.

P.S. Qualunque cosa tu volessi sottintendere con questo post, ti ricordo
che "somatostatina" non significa "MDB"
--
___
/\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/ / /_
\/\/\/\__/ - http://www.sci-med.it

[s***@libero.it]

Post by Mario Campli
"TT-232" è una sostanza *derivata* dalla struttura della somatostatina.
Essere *candidata" a diventare un potente farmaco antitumorale non
significa che lo sia effettivamente.
Come al solito, senti fischi per fiaschi, però non ti fai scrupolo di
scrivere nei ng dove c'è anche gente disperata pronta ad aggrapparsi a
qualsiasi notizia. Fai la miserabile figura di uno sciacallo.
Bastava postare l'articolo così com'era, senza i tuoi commenti ignoranti
e inopportuni.
P.S. Qualunque cosa tu volessi sottintendere con questo post, ti ricordo
che "somatostatina" non significa "MDB"

Ti ho già abbondantemente dimostrato quanto sciacallo e ignorante sei tu.
Per il caso in questione ti ho già risposto su it.salute. Ripetersi non
serve a niente. Ti ricordo solo che, anche se ti dispiace, "somatostatina"
significa, nel bene e nel male, "MDB", poichè non serve a nulla sapere che
la somatostatina funziona, quando funziona (cioè spesso, come si legge nella
letteratura) e lasciarla nel cassetto. L'unico che l'ha fatta arrivare ai
malati è stato Di Bella. Alcune volte ha funzionato altre volte no. Come le
vostre cure: alcune volte funzionano altre volte no. Cristo, ma non potreste
unire i due risultati? Vi paghiamo perche siate efficienti, no?



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mario Campli]

Post by s***@libero.it
Ti ho già abbondantemente dimostrato quanto sciacallo e ignorante sei tu.

TU avresti dimostrato cosa? Che sei un miserabile sempre pronto a
spalare merda sui medici. Nient'altro.
Quanto a ignoranza, non sei secondo a nessuno, e vorrei proprio
vedere...

Post by s***@libero.it
Per il caso in questione ti ho già risposto su it.salute. Ripetersi non
serve a niente.

Serve, serve, visto che il pubblico di it.salute.tumori non è
necessariamente lo stesso che it.salute, e che tu sia un miserabile è
bene che lo sappiano anche qui, sebbene la cosa ti dia fastidio.

Post by s***@libero.it
"somatostatina" significa, nel bene e nel male, "MDB"

Ti ricordo che stai sputtanando grandemente il tuo Vate, che ha sempre
sostenuto con veemenza l'importanza di TUTTI i componenti della
MULTITERAPIA Di Bella, ed ha sempre bollato di ignoranti quelli che
facevano la semplicistica equazione somatostatina=MDB.

Post by s***@libero.it
poichè non serve a nulla sapere che la somatostatina funziona, quando
funziona (cioè spesso, come si legge nella letteratura) e lasciarla nel
cassetto. L'unico che l'ha fatta arrivare ai malati è stato Di Bella.
Alcune volte ha funzionato altre volte no.

Solo un ignorante, irresponsabile, insensibile come te può credere che
somministrare una terapia, per di più per una patologia grave come una
neoplasia maligna, sia l'equivalente di un terno al lotto.
Ma (per fortuna) non sei neanche lontanamente medico, e quindi ti senti
in diritto di sparare le più megagalattiche stronzate senza nessun
problema di coscienza. Complimentucci.

Post by s***@libero.it
ma non potreste unire i due risultati? Vi paghiamo perche siate efficienti,
no?

Appunto. Il giorno che la somatostatina o qualunque altra nuova molecola
darà dei risultati, si utilizzerà. Come si è fatto per qualsiasi altra
terapia antitumorale. Tu hai risultati da mostrare? Risultati
controllabili, non tipo le scemenze sparate dagli omeopati su it.salute
per validare i loro deliri?

[Vittorio Signori]

Post by Mario Campli
TU avresti dimostrato cosa?

Che sei un maleducato, non bravissimo in medicina (parli per frasi fatte.
Non tutte le ciambelle vengono col buco.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mario Campli]

Salve, Vittorio Signori.

Post by Vittorio Signori
Che sei un maleducato, non bravissimo in medicina (parli per frasi fatte.
Non tutte le ciambelle vengono col buco.

Tu continua pure a postare, che la gente non ha il prosciutto sugli
occhi e sa giudicare da sola...

[Vittorio Signori]

Post by Mario Campli
Tu continua pure a postare, che la gente non ha il prosciutto sugli
occhi e sa giudicare da sola...

Infatti, è quello che credo. Tu invece, vedi di commentare lo studio
sull'acido retinoico (treahd centro tumori a Parigi), che hai volutamente
ignorato.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Post by Vittorio Signori
Lo dice la vostra scienza. Dunque, aggiornatevi.
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Anticancer Drugs. 2003 Sep;14(8):585-8.
TT-232: a somatostatin structural derivative as a potent antitumor drug
candidate.
Szende B, Keri G.
First Department of Pathology and Experimental Cancer Research, Semmelweis
University, Molecular Pathology Research Group Joint Research Organisation
of the Hungarian Academy of Sciences and Semmelweis University, Budapest,
TT-232 (D-Phe-Cys-Tyr-D-Trp-Lys-Cys-Thr-NH2) has been developed as an
antitumor somatostatin analog. TT-232 has no growth hormone release
inhibitory effect and does not inhibit the secretion of gastric acid. This
analog induces apoptosis in and exerts pronounced antiproliferative effects
on various human tumors (colon, pancreas, lymphoma, leukemia, melanoma,
hepatoma) cell lines. The growth of human xenografts (prostate, breast
carcinoma, lymphoma, melanoma) and animal tumors (colon-26, P-388, S-180,
B16, MXT) was inhibited by TT-232 (dose range: 30-750 microg/kg/day) in
54-98% of cases. Continuous long-term infusion proved to be the most
effective way of administration. TT-232 combined with decarbazine or
etoposide treatment enhanced the antitumor activity of these drugs on human
melanoma and lymphoma xenografts, respectively. Regarding the mode of
action, TT-232 activates cell cycle inhibitors via SSTR receptors, inhibits
tyrosine kinases through interfering with the proliferative signaling
cascades, and interacts with an intracellular receptor and an enzyme
involved in glycolysis causing translocation of this enzyme to the nucleus,
thus inducing apoptosis. TT-232 may be a promising candidate in the therapy
of human malignancies.

sperimentavamo la somatostatina contro il cancro alla prostata
metastatico ed ormonoresistente già prima che arrivasse la MDB. Poi
scoppiò il caso MDB e la sperimentazione finì nel cesso.
Funzionicchiava, certo non miracolisticamente, ma qualcosa si riusciva
ad ottenere.

[Vittorio Signori]

Post by NickWing
sperimentavamo la somatostatina contro il cancro alla prostata
metastatico ed ormonoresistente già prima che arrivasse la MDB. Poi
scoppiò il caso MDB e la sperimentazione finì nel cesso.
Funzionicchiava, certo non miracolisticamente, ma qualcosa si riusciva
ad ottenere.

Nei limiti in cui funzionava e funziona, Di Bella la prescriveva ottenendo
risultati. Non fu lui a chiedere la sperimentazione ministeriale perchè
evidentemente i dati già disponibili consentivano di darla ai pazienti. Voi
continuate pure a sperimentare, fregandovene della letteratura già
esistente, ma non rompete le balle a chi la fa arrivare ai pazienti.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Vittorio Signori wrote:
[CUT]

Post by Vittorio Signori
continuate pure a sperimentare, fregandovene della letteratura già
esistente

citare le fonti: pregasi inserire link su pubmed alle publicazioni che
citano e *DIMOSTRANO* quello che dici. Tutto il resto sono parole. Non
fatti.

[Vittorio Signori]

Post by NickWing
citare le fonti: pregasi inserire link su pubmed alle publicazioni che
citano e *DIMOSTRANO* quello che dici. Tutto il resto sono parole. Non
fatti.

Beh, avresti dovuto farlo tu questo lavoro, prima di dispensar consigli.
Comunque, ti accontento e ti rimando, per un assaggio eloquente, alla
discussione dal titolo Centro tumori a Parigi, dove i miei post
evidentemente fai finta di non averli letti.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Post by Vittorio Signori
Beh, avresti dovuto farlo tu questo lavoro, prima di dispensar consigli.
Comunque, ti accontento e ti rimando, per un assaggio eloquente, alla
discussione dal titolo Centro tumori a Parigi, dove i miei post
evidentemente fai finta di non averli letti.
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

non hai neppure solo lontanamente una pallida e languida idea di cosa
sia UNO STUDIO CLINICO CHE *DIMOSTRA* l'efficacia di una terapia nei
confronti del trattamento di una neoplasia. Quello che hai citato tu
*NON E' UNO STUDIO CLINICO*, è uno studio preclinico che dimostra
un'attività biologica di un farmaco su cellule neppure umane. Oltre alla
somatostatina si sono sperimentati anche altri farmaci
antiangiogenetici, vedi gli studi sulle statine (hai un'idea di quello
che dico? Qualche hanno fa le cronache ne erano piene) che sono farmaci
dotati di attività antiangiogenetica *specifica* e non *collaterale*
come quella dela somatostatina. Il risultato delle sperimentazioni sul
piano *clinico* ossia sulla pelle delle persone, è stato (purtroppo per
chi vede queste persone tutti i giorni e le vede soffrire) un
fallimento, UN FALLIMENTO!!! In compenso un'ottima ed "erudita"
citazione della MDB la si può trovare nel Bonadonna (hai un'idea di cosa
sia?), nel capitolo 29 (Le cure miracolose, pp 518-539, in particolare
alle pp 531-532). Leggi un pò prima di postare fesserie. La
somatostatina ha sicurmente un'attività antitumorale, e sono il primo a
sostenerlo (ti parlavo della sperimentazione interrotta grazie allo
scoppio del caso Di Bella che rese gli analoghi di questo ormone non più
disponibili a noi per lo studio), ma da qui a dire che dal tumore si
guarsica, di distanza, ce n'è. Se è per questo anche gli inibitori della
COX2 (categoria FANS tipo l'aspirina) possono avere una qualche attività
antitumorale (neoplasie della cervice) tuttora in studio. Ma non sono
panacee. Le panacee non esistono. O meglio esistono solo a San Giovanni
Rotondo, da Padre Pio.

[Vittorio Signori]

Il 14 Apr 2004, 12:37, NickWing <***@tiscali.it> ha scritto:

. Oltre alla

Post by NickWing
somatostatina si sono sperimentati anche altri farmaci
antiangiogenetici, vedi gli studi sulle statine (hai un'idea di quello
che dico? Qualche hanno fa le cronache ne erano piene)

Quando negli anni 80 lessi l'articolo di Folkman su Le Scienze sugli
antiangiogenetici tu avevi i calzoni corti. Poi sono arrivate le cronache di
"qualche anno fa" e anche gli ignoranti le hanno lette sul corriere.

Quanto agli studi clinici sulla somatostatina, ce ne sono a migliaia. Ma non
è che tu li conosci.


In compenso un'ottima ed "erudita"

Post by NickWing
citazione della MDB la si può trovare nel Bonadonna (hai un'idea di cosa
sia?), nel capitolo 29 (Le cure miracolose, pp 518-539, in particolare
alle pp 531-532).

Quando io lessi (passato remoto) questi brani mi sono chiesto: possibile che
su un trattato di medicina si possano ospitare baggianate pseudosociologiche
di questa natura? Non c'è un rigo di medicina in questi brani.

La

Post by NickWing
somatostatina ha sicurmente un'attività antitumorale, e sono il primo a
sostenerlo

Di grazia, ci potresti elencare in quali casi e in quali tumori? E in che
misura? O temi che tu possa venire smentito dalla realtà? Attendo, dai,
elenca:..............

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Vittorio Signori]

Post by Vittorio Signori
Quanto agli studi clinici sulla somatostatina, ce ne sono a migliaia. Ma non
è che tu li conosci.

Quanto alla melatonina, altro elemento importante della MDB, esistono
migliaia di STUDI CLINICI. Anche se tu li ignori. I pazienti qui sotto
studiati a FIRENZE- ITALIA erano senza speranze, come puoi leggere, ma molti
hanno tratto beneficio dalla melatonina. Eravamo nel lontano 1998, quando la
Bindi sosteneva che la melatonina è un alimento commestibile e basta.


Anticancer Res. 1998 Mar-Apr;18(2B):1329-32. Related Articles, Links


Melatonin as biological response modifier in cancer patients.

Neri B, de Leonardis V, Gemelli MT, di Loro F, Mottola A, Ponchietti R,
Raugei A, Cini G.

Oncological Day Hospital, Department of Internal Medicine, University of
Florence, Italy.

The neuroendocrine system modulates the immune response through
neuropeptides and neurohormones, findings which point to the existence of a
neuro-endocrine-immune system regulatory axis. At the same time, there is
growing evidence that the pineal gland has anti-neoplastic properties, which
include the action of its principal hormone, melatonin (MLT), on the immune
system through the release of cytokines by activated T-cells and monocytes.
The present study was carried out on 31 patients (19 males and 12 females,
age range 46-73 years) with advanced solid tumors (7 gastric, 9 enteric, 8
renal, 5 bladder, 2 prostate) who either failed to respond to chemotherapy
and radiotherapy or showed insignificant responses and were therefore
shifted to MLT therapy (10 mg/die orally for 3 months). We obtained blood
samples just before the start of MLT administration and after 30 days of
therapy. Plasma was collected in EDTA tubes on ice, immediately centrifuged
at 4 degrees C and stored frozen at -80 degrees C; samples were measured by
immunoradiometric assays (Medgenix-Fleurus, Belgium) for tumor necrosis
factor alpha (TNF), interleukin-1, 2 and 6 (IL-1, IL-2, IL-6) and interferon
gamma (IFN). We used Student's paired t-test to compare each patient's
cytokine circulating levels before and after MLT administration and found a
significant differences (p < 0.05). After 3 months of therapy, none of our
patients displayed adverse reactions to MLT or had to discontinue treatment.
Nineteen patients (61%) showed disease progression. The other 12 (39%),
however, achieved disease stabilization with no further growth of either the
primary tumor or of secondaries; moreover, they experienced an improvement
in their general well-being, in terms of Tchekmedyian's criteria, associated
with a significative decrease of IL-6 circulating levels. These findings are
consistent with the hypothesis that MLT modulates immune function in cancer
patients by activating the cytokine system which exerts growth-inhibitory
properties over a wide range of tumor cell types. Furthermore, by
stimulating the cytotoxic activity of macrophages and monocytes, MLT plays a
critical role in host defence against the progression of neoplasia.

Publication Types:
Clinical Trial


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Post by Vittorio Signori
Quando negli anni 80 lessi l'articolo di Folkman su Le Scienze sugli
antiangiogenetici tu avevi i calzoni corti. Poi sono arrivate le cronache di
"qualche anno fa" e anche gli ignoranti le hanno lette sul corriere.

solo che quando Folkman ha pubblicato la prima review sui fattori
antiangiogenetici tu non eri ancora nato:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=4938153

ah la citazione è tratta dal New England, hai presente? E' del 1972 se
non te ne fossi accorto.

Post by Vittorio Signori
Quanto agli studi clinici sulla somatostatina, ce ne sono a migliaia. Ma non
è che tu li conosci.

va bene, citali. Link su pubmed come ho fatto io, se non sei capace di

Post by Vittorio Signori
In compenso un'ottima ed "erudita"

Post by NickWing
citazione della MDB la si può trovare nel Bonadonna (hai un'idea di cosa
sia?), nel capitolo 29 (Le cure miracolose, pp 518-539, in particolare
alle pp 531-532).

Quando io lessi (passato remoto) questi brani mi sono chiesto: possibile che
su un trattato di medicina si possano ospitare baggianate pseudosociologiche
di questa natura? Non c'è un rigo di medicina in questi brani.

Post by NickWing
somatostatina ha sicurmente un'attività antitumorale, e sono il primo a
sostenerlo

Di grazia, ci potresti elencare in quali casi e in quali tumori? E in che
misura? O temi che tu possa venire smentito dalla realtà? Attendo, dai,
elenca:..............

a tua disposizione tanto per gradire:

vai su:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
inserisci la seguente stringa di ricerca:
octreotide tumors treatment
sono circa 89 pagine zeppe. La stragrande maggioranza dei lavori
riguardano le neoplasie neuroendocrine (conosci?), guardacaso una delle
indicazioni al trattamento con analoghi della somatostatina.
Punto.

C'è anche il lavoro dei cinesi sulle neoplasie epatiche:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14599971
Se non lo avessi compreso documenta un aumento significativo (più del
doppio) della sopravvivenza media nelle neoplasie trattate con
Tamoxifene (impiegato nel tumore della mammella) più l'octreotide MA
SOLO PER LE NEOPLASIE ORMONOSENSIBILI (ER+, hai presente?).
Significativo sul piano statistico ma non decisivo. Punto.

Quello che sto cercando di sostenere, ma non riesco a capire perchè mai
te la prendi così tanto, è che la somatostatina (o i suoi analoghi)
secondo determinate modalità di somministrazione, ha un certo potere
antitumorale *MA NON E' UNA PANACEA* il che vuol dire, che insieme agli
altri farmaci della mdb *NON E' IN GRADO DI GUARIRE NEOPLASIE AVANZATE*,
laddove per guarire si intende FAR SCOMPARIRE OGNI SEGNO CLINICO O
STRUMENTALE di malattia, come non lo sono la stragrande maggioranza
delle chemioterapie oggi disponibili. Per inciso, la MDB, non è in grado
di guarire neppure neoplasie non localmente avanzate, MAGARI LO FOSSE!
Non ce l'ho con nessuno, ma mi è purtroppo capitato di vedere pazienti
che la MDB l'avevano fatta su neoplasie precoi e poi hanno dovuto
ricorrere alle terapie tradizionali per l'avanzamento della malattia
(leggi metastasi diffuse). Ben vengano innovazioni, sviluppi e
quant'altro, ma non vendiamo fumo, LE PANACEE, allo stato attuale delle
cose, NON ESISTONO.

Questo è il mio ultimo post, non volevo aprire un flame e mi scuso con
gli altri.

[Vittorio Signori]

Post by NickWing
ah la citazione è tratta dal New England, hai presente? E' del 1972 se
non te ne fossi accorto.

Ne conoscevo l'esistenza poichè Le Scienze si riferiva a quella, ma ho
citato quella di Scienze,, già ventennale, perchè cito solo ciò che ho
letto.

Post by NickWing
va bene, citali. Link su pubmed come ho fatto io

Ti ho detto che sono migliaia, e chiunque li può trovare e non sono un pirla
che si mette al tuo servizio per settimane. Ti spiego come si fa. Digita:
cancer somatostatin; limphoma somatostatin; lung somatostatin; liver
somatostatin; mieloma somatostatin; e così via facendo per ognuna delle
malattie. Poi fai la stessa cosa con octreotide, poi con lanreotide, poi con
tutti gli altri derivati e analoghi della somatostatina, perchè da quando la
somatostatina ha perso il brevetto della Serono i ricercatori cercano sugli
analoghi dotati di brevetto. Poi fa la stessa cosa con melatonin, poi con
Vitamin E, poi con Retinoic acid o ATRA.
No, rimaniamo al Bonadonna. Ho ragione io!

Post by NickWing
sono circa 89 pagine zeppe. La stragrande maggioranza dei lavori
riguardano le neoplasie neuroendocrine (conosci?), guardacaso una delle
indicazioni al trattamento con analoghi della somatostatina.
Punto.

La "stragrande maggioranza" non significa nulla come non significano nulla
le percentuali. Esempio: la stragrande maggioranza di 10.000 può essere
5.700. Le ultreriori 4.300 non devono essere considerate? Inoltre, poichè i
ricercatori cercano solo dove la luce è accesa, è chiaro che la maggior
parte delle ricerche è sui neuroendocrini, come recita il foglieto
illustrativo. Ma tu sei disposto a dichiarare che l'octreotide funziona SOLO
sui neuroendocrini?


la somatostatina (o i suoi analoghi)

Post by NickWing
secondo determinate modalità di somministrazione, ha un certo potere
antitumorale *MA NON E' UNA PANACEA*

Non ho mai detto che è una panacea.


il che vuol dire, che insieme agli

Post by NickWing
altri farmaci della mdb *NON E' IN GRADO DI GUARIRE NEOPLASIE AVANZATE*,
laddove per guarire si intende FAR SCOMPARIRE OGNI SEGNO CLINICO O
STRUMENTALE di malattia, come non lo sono la stragrande maggioranza
delle chemioterapie oggi disponibili. Per inciso, la MDB, non è in grado
di guarire neppure neoplasie non localmente avanzate,

Solo che le chemioterapie sono passate al vaglio delle sperimentazioni,
anche quando "la stragrande maggioranza
delle chemioterapie" servono a poco

Post by NickWing
mi è purtroppo capitato di vedere pazienti
che la MDB l'avevano fatta su neoplasie precoi e poi hanno dovuto
ricorrere alle terapie tradizionali per l'avanzamento della malattia

E' successo anche l'inverso, come molti sanno.





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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Post by Vittorio Signori

Post by NickWing
ah la citazione è tratta dal New England, hai presente? E' del 1972 se
non te ne fossi accorto.

Ne conoscevo l'esistenza poichè Le Scienze si riferiva a quella, ma ho
citato quella di Scienze,, già ventennale, perchè cito solo ciò che ho
letto.

potevi citarla... bastava cercarla, a proposito, l'hai letta?

Post by Vittorio Signori

Post by NickWing
va bene, citali. Link su pubmed come ho fatto io

Ti ho detto che sono migliaia, e chiunque li può trovare e non sono un pirla
cancer somatostatin; limphoma somatostatin; lung somatostatin; liver
somatostatin; mieloma somatostatin; e così via facendo per ognuna delle
malattie. [CUT]

vedo che alla fine hai imparato ad usare pubmed... qualcosa te l'ho
insegnata.

Post by Vittorio Signori
No, rimaniamo al Bonadonna. Ho ragione io!

La ragione si da ai fessi. Come te... Bravo hai ragione.

Post by Vittorio Signori
La "stragrande maggioranza" non significa nulla come non significano nulla
le percentuali.
Esempio: la stragrande maggioranza di 10.000 può essere
5.700. Le ultreriori 4.300 non devono essere considerate?

Eccolo, ora da i numeri.

Post by Vittorio Signori
Ma tu sei disposto a dichiarare che l'octreotide funziona SOLO
sui neuroendocrini?

no ho detto che funziona *solo* sui neuroendocrini, ma sai leggere? Vedi su
dove parlavo di prostata. Fatti una cura di fosforo per la memoria, anche se
non è contemplata nella mdb. Ho forse la mdb non serve per l'Alzeimer?
Peccato, pensavo servisse anche a questo...

Post by Vittorio Signori
la somatostatina (o i suoi analoghi)

Post by NickWing
secondo determinate modalità di somministrazione, ha un certo potere
antitumorale *MA NON E' UNA PANACEA*

Non ho mai detto che è una panacea.

però lo sostieni.

Post by Vittorio Signori
E' successo anche l'inverso, come molti sanno.

ma non ho mai avuto la fortuna di verificarlo pur lavorando in un centro
dove si trattano più di 2000 pazienti oncologici l'anno.
E con questo chiudo. Davvero.

[Vittorio Signori]

Post by NickWing
vedo che alla fine hai imparato ad usare pubmed... qualcosa te l'ho
insegnata.

Ah ah ah, sei simpatico devo dire.

Post by NickWing

Post by Vittorio Signori
No, rimaniamo al Bonadonna. Ho ragione io!

La ragione si da ai fessi. Come te... Bravo hai ragione.

Sarò fesso, ma tu non mi fai fesso. Se citi Bonadonna puoi impressionare
altri non me. Bonadonna è un grande clinico, ma in quei brani che hai citato
è sceso in bassa sociologia dozzinale.

Post by NickWing
Eccolo, ora da i numeri.

Certo, tu invece pensi di indottrinare con i numeri confidando
sull'ignoranza dei pazienti.

Fatti una cura di fosforo per la memoria, anche se

Post by NickWing
non è contemplata nella mdb. Ho forse la mdb non serve per l'Alzeimer?

Tu intanto vedi di curare l'ortografia. Il fatto che auguri malattie ai tuoi
interlocutori non depone a favore della tua immagine di medico. O forse si?

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NickWing]

Vittorio Signori wrote:

sei nella mia kill list

[Mario Campli]

Salve, NickWing.

Post by NickWing
sperimentavamo la somatostatina contro il cancro alla prostata
metastatico ed ormonoresistente già prima che arrivasse la MDB. Poi
scoppiò il caso MDB e la sperimentazione finì nel cesso.
Funzionicchiava, certo non miracolisticamente, ma qualcosa si riusciva
ad ottenere.

Di fatto oggi si cominciano a vedere gli analoghi della somatostatina in
formulazione depot per il trattamento delle neoplasie prostatiche
svincolate...